No.3803Tue Aug 19 02:45:04 JST 2003
Name : 岩田
URL :
Subject : 小さい秋、見つけた。

季節外れの寒さと、ボブ・サップのギロチンパンチの後遺症で目を覚まし、朝食前の散歩の途中、木の根っこに「小さい秋」を見つけました。
思わず携帯電話付カメラ(^^)で「カシャ」「カシャ」「カシャ」と3連写！
親指サイズのトトロを入れようかと思いましたが、管理人様にご迷惑をおかけするのではないかと思い、画像補正のみで手を止めました。 (^^)　
×月××日、山奥の民宿にて。

No.3802Tue Aug 19 02:44:06 JST 2003
Name : 岩田
URL :
Subject : 異型窓のきっかけ

異型窓の画像を作るきっかけになったのは、3D携帯で色んな人に見せている時、画像に対する反応が、窓のしっかりしている物より、少し窓が壊れていて飛び出して見える画像の方が、反応が良かったのが起因で、答えになっているか解りませんがその一つが「ウルトラマンの目」効果や、縦台形フレーム画像（携帯用）でした。

私の場合、目がおバカさんなのか知れませんが、キツイ画像（平行視等も含め）に関しても、無意識で前景と後景を交互に見ているようで（刷込み効果や効き目側の画像情報の量も影響が？）余り違和感無く見る事が出来るみたいです。
注視点以外は無理にフォーカスを合わさないというか、ウ〜ン、言葉で上手く説明できな〜い。

同じ画像を見ていても、人によって見え方が違うのではないかと疑問が膨らむばかりで、人によってどのような情報が脳の中を流れているのかな〜？どこかの偉い先生が調べているのかも知れませんね。

No.3801Tue Aug 19 01:02:58 JST 2003
Name : おっと
URL :
Subject : RE:ステレオベースを改めて考察

大変参考になります。
でも私の場合は遥かに超過していても、成立していると感じるようです。おそらく私には気持ちの良いステレオ写真よりも、見た事のない視覚への興味が大きすぎるのでしょう。ステレオファンにとっては「目のイタイ写真ばかり撮っている変わり者」かな？

No.3800Tue Aug 19 00:32:35 JST 2003
Name : バリアバレー
URL :
Subject : 今日は俳句の日

立体視
　見えない人も
　　見えたふり

No.3799Tue Aug 19 00:21:13 JST 2003
Name : 関谷
URL :
Subject : RE:ステレオベースを改めて考察

> 数式の持っている意味を理解しないと使いずらいですが、
> 一つの目安として使うべきかもしれませんね。

はい、この式の意味は35mmフィルム上で、左右の最大視差が
1.2mm 未満に撮影するためのステレオベースを計算するもので〜す。
で、この1.2mmというのは、多くの人が自然にステレオ写真を見ることが
できる視差を統計的に出したものらしく、実際にはプロジェクター
などで大きくしても、手前〜奥までを自然に見ることができる
値ということです。ビューアなどでは、もう少し大きい視差で
も見ることができるでしょうね。

> つまり10倍のステレオベースなら、風景が１０/１に長さが
> 縮小することになり、2M先の被写体は20CM先と考えて立体感
> を予想しています。

ステレオベースが目幅より大きくなると、鑑賞時に対象が小さく
見えるということですね。この効果を上手く利用すると、面白い
ハイパーステレオが撮れますが、
あまりにも視差が大きくなると、脳の処理能力を超えてしまいます。
このあたりが絶妙だと、私は思います。
おっとさんの除き箱では、背景が部屋の壁なので、ステレオベース
を通常より大きくしても破綻しないんですよね。
実に巧妙に考えられていますね。

先ほどの数式を、最遠被写体距離について解いたものに、実際に
最短被写体距離2m、レンズ焦点距離35mmを代入して計算すると...
ステレオベースに対する、背景（壁）までの最遠距離が計算できます。

ステレオベース 7cm　　最遠被写体距離 98m
ステレオベース 8cm　　最遠被写体距離 14m
ステレオベース 9cm　　最遠被写体距離 8.4m
ステレオベース 10cm　　最遠被写体距離 6.4m
ステレオベース 15cm　　最遠被写体距離 3.7m
ステレオベース 20cm　　最遠被写体距離 3.0m
ステレオベース 30cm　　最遠被写体距離 2.6m
ステレオベース 40cm　　最遠被写体距離 2.4m

参考になれば幸いです　　　...長くてゴメン(^^)

No.3798Mon Aug 18 23:50:34 JST 2003
Name : おっと
URL :
Subject : 知覚の恒常現象

検索ででてきた1107によりますと 知覚の恒常現象ですね。ステレオベースというよりは
小人や巨人の視覚 に関するものでしょうか？
これはimaOGさんの言われていた脳や記憶による認識にも関係がありそうです。小人や巨人の視覚が成立するためにはマイナス要因になるでしょう。その気にさせるためにはほかの要因をプラスする必要があると考えています。そのへんがアイデアの出し所ではと、考えています。

No.3797Mon Aug 18 21:24:19 JST 2003
Name : tetora
URL :
Subject : 小人〜巨人

おっとさん。
大きさの恒常性も加味されたら良いと思います。

No.3796Mon Aug 18 16:51:37 JST 2003
Name : おっと
URL :
Subject : RE:ステレオベースを改めて考察

消えた質問は、最短のピントが遠すぎるので、ステレオカメラではなく他の方法を考えてみます。
数式は計算が出来ないというより、数式の持っている意味を理解しないと使いずらいですが、一つの目安として使うべきかもしれませんね。
私はステレオベースが変化すると、小人〜巨人になっていると仮定しては肉眼（通常のサイズの人間）との比較で、撮影状況を考えています。つまり10倍のステレオベースなら、風景が１０/１に長さが縮小することになり、2M先の被写体は20CM先と考えて立体感を予想しています。さらに広角レンズなら同じ角度で後ろに下がる=ステレオベースは広がる、望遠なら近くて ステレオベースは狭まると考えます。（35mmくらいが人の目に近いかなと仮定しています。）
分かりにくいかもしれませんが、勘違いしてるかもしれません。お気ずきの方はぜひツッコミお願いします。

No.3795Mon Aug 18 06:51:24 JST 2003
Name : satoshi-
URL :
Subject : Re:ステレオベースを改めて考察

関谷様この解説はとても参考になり良かったです。ありがとうございました。計算式がやはりあるのですね。これからもよろしく。

No.3794Sun Aug 17 12:56:11 JST 2003
Name : 関谷
URL :
Subject : ステレオベースを改めて考察

私が間違って消してしまった中に、最短撮影距離の質問がありましたので、
改めてステレオベースを考察してみましょう。

ステレオリアリスト3.5 の最短ピントは７５ｃｍ程度なのですが、
これは、あくまでもピントが合うというだけのことで、見やすい
ステレオ写真を撮るためには、被写体までの距離は、ある程度
正しく計算するべきだと思います。

下の式は、35mmカメラで撮影する場合に、ステレオベースを計算する
基本式です。

ステレオベース[m] =
1.2 X (最遠被写体距離[m] X 最短被写体距離[m]) ÷ (最遠被写体距離[m] - 最短被写体距離[m]) ÷ レンズ焦点距離[mm]

この式から、最短被写体距離を逆算してみると...
リアリストカメラのステレオベースを65mm、レンズ焦点距離を
35mmとすると、背景（最遠被写体距離）が∞の場合、最短被写体
までの距離は1.9m となります。　背景が壁などの場合で、
最遠被写体距離が3m だとすると、最短被写体までの距離は1.1m
となります。

モデルの撮影などのケースを考えると...
被写体までの距離を1.5m, 最遠背景を部屋の奥の壁で5mとすると
計算されるステレオベースは、7.3cmですね。
一眼レフ２台の横置きでの撮影では、ステレオベースが15cmくらい
でしょうから、ステレオベース過大となります。

また、雑誌などでの縦方向のズレは、カメラ設置の問題。 ステレオウィンドウが
正しく設定されていないのは、撮影した写真を
そのまま掲載しているのが原因で、本来なら左右を正しく位置調整、
トリミングする必要があります。
まあ、そのへんはコストとのからみもあるんでしょうけど、
一旦デジタル化して、位置調整・トリミング後の写真を掲載すればベスト
なんだろうと思いました。

No.3793Sun Aug 17 11:50:42 JST 2003
Name : satoshi-
URL :
Subject : Re:〇〇ポ〇トを見て

私の場合はすぐ買ってしまいました。オクユキさまのコメントと同じです。左右の画像には重複しないところがかなりありますね。それに少しばかり縦視差がありました。定規を当てて測ってみたのです。撮影後の後処理で少し問題が発生したのではないかと黙考中です。
しかしレンズの選択とライトの当て方などはプロならばこそで見習いたいと思いました。皆さまのコメントとは少し違うかもしれませんが、決して反論のつもりはないのですから、そこのあたりはよろしくお願いします。

No.3792Sun Aug 17 09:30:39 JST 2003
Name : 管理人（関谷） (sekitani@stereoeye.jp)
URL :
Subject : ごめんなさい！

ごめんなさ〜い！

朝、掲示板をメンテしようとして、３７８６以降を間違って
消してしまいました。
どうぞお許しを。
もう一度、書き込んでくださ〜い m(__)m

よろしくお願いします。

No.3786Sat Aug 16 11:08:05 JST 2003
Name : アサクラ
URL : http://www.h3.dion.ne.jp/~a3dphoto/
Subject : コナン自然観察ファイル

何かとお騒がせの３D本ですが、来週にもう一冊出ます。
タイトルは「名探偵コナン自然観察ファイル」です。
昆虫がメインですが、去年の恐竜博で展示されたセイスモサウルスが、カナダの工場の前の路上で組み立てられた珍しい写真もあります。
子供向けに作られていますが、解説など面白く書かれていますので大人も楽しめると思います。
８月２２日までには全国の書店に出る予定です。
定価１２００円

No.3785Fri Aug 15 11:08:52 JST 2003
Name : でじまる
URL :
Subject : Re:タイガース星野仙一バージョン

お久しぶりです。
すぐに誰だかわかりましたよ。ファイル名に気をつけましょう（笑）。

＞いつも拝見ばかりではいけないと思い写真をアップします。うまく出来たかな。
素晴らしいです。
ステレオウインドウもきっちりしてて、見ていて気持ちいいです。

No.3784Fri Aug 15 10:55:33 JST 2003
Name : でじまる
URL :
Subject : 目のつけどころが

＞少し手直しをしてみましたが・・・50歩100歩かな〜。きつさは変りません。
面白い！何というか、目のつけどころが岩田さん、ですね。
最後の文字が出るコマだけ少し時間を長くしたほうがいいと思います。

No.3783Fri Aug 15 09:47:46 JST 2003
Name : 岩田
URL :
Subject : Re:タイガース星野仙一バージョン

自称京都府支部長様、お早う御座います。
いつもいつも食料品のご調達お疲れ様です。(^^)
ぬれ煎餅、美味しかったです。次回例会にもお願い致しま〜す。（*‥*）

大阪は昨日、大変な雨だったのですが、今日は関東地方が大雨らしいですね。
お気をつけ下さい。ではでは！

No.3782Fri Aug 15 04:56:27 JST 2003
Name : 自称京都府支部長 (stereo_3d@hotmail.com)
URL :
Subject : タイガース星野仙一バージョン

皆さんはじめまして。でもないか(^^ゞ関西ステレオ写真の会員です。いつも拝見ばかりではいけないと思い写真をアップします。うまく出来たかな。

No.3781Thu Aug 14 18:06:57 JST 2003
Name : 白瀬万寿代
URL :
Subject : SH505i追補

先週初め一部の地域で、販売停止状態→再販開始で、現在在庫なしの状態らしいです。

No.3780Thu Aug 14 16:03:26 JST 2003
Name : 白瀬万寿代
URL :
Subject : SH505i

今、テレビでやっていたのですが、最近高性能カメラ付携帯を購入後即解約してデジカメ代りに使い人が増えているらしいです。

SH505iは相変わらず販売停止状態のようですが、メモリーカードでデーターの出し入れが出来るからステレオビュアー付デジカメとして使うのなら結構お徳かも。
通信契約用の対策をした新機種がでるまでにSH505iを2台ほど買っておかれてはいかが？

No.3779Thu Aug 14 13:35:33 JST 2003
Name : 岩田
URL :
Subject : RE:RE:○○ポ○トを見て

RE:RE:○○ポ○トを見て
>う〜ん、推して知るべし、かな。
私の写真と同じく、ベースにまず問題が・・それとレンズの選択・・でも・・私には指摘する資格が・・（笑）

少し手直しをしてみましたが・・・50歩100歩かな〜。きつさは変りません。
少し遠慮気味にスペースを使ってしまいました。ゴメンなさい。


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