No.1657Sun Nov 11 21:46:51 JST 2001
Name : 凸山
URL : http://www.plants3d.org/
Subject : Re:平行法ビューワーではどのくらいの幅まで見えるのでしょうか。

伴田良輔編，NIPPON−明治の日本を旅する，1994，小学館

には、1枚の幅13センチのステレオペアが何組かありますが、
裸眼平行法で立体視できます。

視線がどうなっているか家人に見てもらったところ、腕一杯に
伸ばした状態では平行だが、本を徐々に近づけるにつれ、
段々とロンパリの状態になってきたとのことです。

30センチ位の距離までは何とか立体視可能でしたが、完全に
視線は開ききっているらしく、「頭が悪そう」とか「気持悪いから
こっちくるな」と言われました。

> ある専門誌には横幅が８０ミリ以上になるとプリズム付きで広がりをもつ
> ものでないとよく見えない

人の目の間隔からこういうことが言われてるのでしょうが、慣れ
ればロンパリの状態にもなるし、写真までの距離を大きく取る
こともできるわけですから、80ミリが限界という話は、ちょっと？
という感じですね。

No.1656Sun Nov 11 19:38:05 JST 2001
Name : 関谷 (sekitani@stereoeye.jp)
URL :
Subject : 昆虫変身３Ｄ図鑑

池袋の本屋さんをブラブラしていたら、海野和男さん撮影による
「昆虫変身３Ｄ図鑑」という本を見つけ、思わず買ってしまいました。
昆虫の立体画像は、平行法で２５点ほど掲載されています。
さすが昆虫写真家「海野さん」の作品だけあって、内容も深く、
見ていて面白いです。
プリズムタイプのダブルイメージフィルターで撮影されたと書か
れています。その影響で、写真のエッジに若干の色が見えます。またステレオウィンドウも
壊れている写真が多いのですが.... いやいや、そんなのもう僕は気にしないよ。
昔から海野写真のファンですから(^^)
写真の解説や後書きにも立体写真について、いろいろコメントされており
楽しく鑑賞できました。

「昆虫変身３Ｄ図鑑」/ 雷鳥社 ISBN4-8441-3324-1 (\1680)

No.1655Sun Nov 11 19:25:02 JST 2001
Name : 岩田
URL :
Subject : Re:動画のツイン表示、くいだおれ

同期の点では「１つのＡＶＩ・・・」、利便性では「２つＡＶＩファイル」？
取合えず「１つのＡＶＩ・・・」にしておいて・・・・・まず鍋にしませんか？
又、たこ焼きを食べに来阪ですか？日時決まればご連絡を！
ちゃんこでよければ美味しい所知っております。
他の皆さん、忘年オフ会はいかがですか？。

No.1654Sun Nov 11 18:22:58 JST 2001
Name : satoshi-
URL :
Subject : 平行法ビューワーではどのくらいの幅まで見えるのでしょうか。

私は老眼遠視です。いつもメガネをかけてステレオを見ています。ところでステレオ写真を見るときは２．７倍のルーぺを使用した自製のビューワーと遠視めがねで８０ミり幅までは問題なく見ていますが、幅９０ミリ(片方の写真の幅）以上では見づらいのです。ここでお尋ねしたいですが、皆様はどのくらいでしょうか。

ある専門誌には横幅が８０ミリ以上になるとプリズム付きで広がりをもつものでないとよく見えないとあるメーカーのものを紹介していました。

No.1653Sun Nov 11 14:12:15 JST 2001
Name : DECOO (decoo@uw-de.com)
URL : http://www.uw-de.com/
Subject : ごめんなさいm(__)m

リングのバナートップから外してましたm(__)m
問題は、ミーハーなハーボットが重過ぎるんで．．．
ADSLにしちゃうと、モデムユーザーの事忘れて、どんどん重くなって行くんですよねぇ
取りあえず、トップでまた表示させてますけど、そのまま3Dのところにリンクでいいですよ
ハーボットそろそろ外そうかなぁ(^_^;)

No.1652Sat Nov 10 23:25:21 JST 2001
Name : 関谷
URL :
Subject : おっと...

写真わすれた(^^; ↓

No.1651Sat Nov 10 23:23:14 JST 2001
Name : 関谷
URL :
Subject : くいだおれ

寒くなってきて「鍋」が恋しくなってきましたね。
「食い倒れ」大阪の皆さん。鍋でもどうでっか。

No.1650Sat Nov 10 19:48:40 JST 2001
Name : 関谷 (sekitani@stereoeye.jp)
URL :
Subject : Re:３Ｄスライドプロジェクター

>「動画対応」「フォルダー指定で再生」にならないかな〜

今日は雨で寒かったので、部屋でストーブつけて、パソコンの前に一日中....
...なんて不健康なんだぁ〜

で成果としまして、なんとなく動画のツイン表示もいけそうなのが判りましたよ。
動画の場合、左右の動画をすでにPremierなどで平行にならべて１つのＡＶＩ
としたものを再生するのがいいのか？（これは簡単）
それとも、右と左のＡＶＩファイルを２つ指定して、リアルタイムで２つを
表示するのがいいのか？
後者の場合、左右の頭がばっちり合った２つのＡＶＩが必要ですね。
どっちがいいと思います？（やっぱり両方か....）

No.1649Sat Nov 10 14:20:40 JST 2001
Name : 管理人（関谷） (sekitani@stereoeye.jp)
URL : http://www.stereoeye.jp/compe/voting.html
Subject : ステレオ写真コンテスト・スコア更新

ステレオ写真コンテストのスコアを更新しました。
http://www.stereoeye.jp/compe/voting.html

皆さんのご投票、および次回参加をお待ちしております。

No.1648Sat Nov 10 11:47:53 JST 2001
Name : 関口 (sanjigen@f7.dion.ne.jp)
URL :
Subject : Re:立体画像ステレオマクロ撮影

その本を書いた人は鑑賞する時の目玉のことを考えていませんね〜。
確かに近くの物を見る時に寄り目になりますが、ビュアーは寄り目になっていませんね。だから錯覚が起きるのです。
では普通の３５ｍｍマウント２枚のペアで、真ん中で折れ曲がるビュアーで鑑賞したらどうなるでしょう。当然見え方が変わってくるはずです。
ですから鑑賞の方法も考えた撮影のし方が色々考えられるわけです。

ところで、私がコンテストに出しているマクロは左右光軸が平行です。リアリストサイズを確保するためにステレオベースは３０ｍｍ程度ですが、撮影倍率をさらに上げようとすると画面幅を小さくしなければなりません。さらに、倍率を上げるとピントが浅くなるので使いづらいカメラになるでしょうね。

No.1647Sat Nov 10 08:39:20 JST 2001
Name : satoshi-
URL :
Subject : Re:立体画像ステレオマクロ撮影

マクロ撮影は画像ゆがみのない平行撮影でこのところやっていますが、今回皆さんがおっしゃることとてもわかりやすく良かったです。この掲示板ならばこそという印象です。ありがとうございました。

ある本ではカメラを内側に少しばかり？という説明では人間は近くのものを見るときは顔を寄せて寄り目にして見ているではないか。だからそのとおりがいいだろうというくだりでした。（？？？）

No.1646Fri Nov 9 23:26:26 JST 2001
Name : 凸山
URL : http://www.plants3d.org/
Subject : Re:立体画像ステレオマクロ撮影

ステレオベース30ミリのDuplex Super 120にクローズアップ
レンズの組み合わせでマクロ撮影した経験では、対象までの
距離が30数センチ程の時は、5Pのクローズアップ用マウント
を使わないと、ステレオウィンドウが壊れます。

20数センチまで寄ると、4P用のものでないとマウントできま
せん。この場合、対象までの距離がステレオベースの10倍
以下になりますので、相当立体感が誇張された感じになり
ます。

この位の距離での撮影の場合、ステレオベースを対象まで
の距離の1/10から1/20程度にすると具合が良いように思
います。

ということで、今日はじめて一眼レフ＋マクロレンズの２度
撮りに挑戦してきました。

どういうわけか近所の原っぱに、春の花のオオイヌノフグリ
が咲いていて、ちょうど良い素材になりました。
関谷さんのギャラリーにもありますが、この位の小ささの
花をステレオマクロで撮ってみたいとかねがね思っていま
した。

どんな風に写っているか、楽しみです。

No.1645Fri Nov 9 22:38:11 JST 2001
Name : 関谷
URL :
Subject : Re:松茸腹いっぱい食べてきます。

おぉぉぉぉぉ「松茸！」だぁぁぁぁぁ....

羨ましい〜。　においだけども、分けてちょうだい(^^)

No.1644Fri Nov 9 22:23:01 JST 2001
Name : 関谷 (sekitani@stereoeye.jp)
URL :
Subject : Re:立体画像ステレオマクロ撮影

>それゆえ仕方なくトリミングしたのですが、当然のこと画面の
>小さいものになりました。ほかの本にはそんなときにはカメラ
>を少し内側に角度を変えたらどうかという話があるのですが....

マクロステレオ撮影の場合、ステレオベースやレンズ焦点距離にも
よりますが、平行移動で撮影すると、左右両方の写真に写っている
共通部分が少なくなるのは事実ですね。かといってレンズを内側に
向けると、確かに共通部分は増えますが、画面の歪みが大きくなって
いきます。
まあこれは、しょうがないことで、共通部分の量をとるか、歪みの
少ない画像をとるかの二者択一なのです。最近、私は多少無駄になる
部分が多くても、画像歪みの少ない平行撮影を行っています。
ステレオマウントも、マクロ用に４Ｐという窓の小さいタイプも存在して
います。
---> http://home.mira.net/~kiewavly/35mounts1.html

No.1643Fri Nov 9 22:10:39 JST 2001
Name : 関口 (sanjigen@f7.dion.ne.jp)
URL :
Subject : Re:ステレオマクロ撮影のステレオベース条件のことですか？

ステレオベースと撮影距離に関する数式についての異論と思われますが、マクロの場合は一般撮影とはかなり条件が異なると考えた方がいいでしょう。関谷さんの数式は一般撮影にのみ有効と私はとらえています。
マクロの場合は撮影距離ばかりでなく撮影倍率も大きく影響します。マクロ撮影を前提に「これがベスト」という条件を論理的に数式で表すことは、鑑賞方法も含めて考察しなければならないので非常に困難です。

>接写のほうは左右の端がかなり立体視できない不要な部分ができました。それゆえ仕方なくトリミングしたのですが、当然のこと画面の小さいものになりました。

クローズアップレンズを用いなくともステレオカメラで近距離撮影した時には同じ現象が起こります。そのため、窓枠の横幅の若干狭いマウントも市販されています。

>ほかの本にはそんなときにはカメラを少し内側に角度を変えたらどうかという話があるのですが、経験から少しは理解したつもりです。

経験されていることと思いますが、左右の光軸を内側にずらして撮影すると画面が湾曲します。実は、左右のレンズを平行にして撮影しても、ビュアー鑑賞の目幅調整によっては画面が湾曲します。これは眼球の輻輳角による錯覚の一つと考えています。当然、目幅は人によって違いますから個人差があります。
どのような撮影方法が良いかというのは鑑賞方法も考慮しなくてはいけませんが、マクロ撮影で普通のビュアーで鑑賞するならば、撮影倍率と撮影距離に合わせてステレオベースを（平行に）短くする方法が見やすいでしょう。しかし、そこには条件によって画面サイズに制限が出たりするのです。どのぐらいのステレオベースが良いかというのはトライ＆エラーで見つけるしかないでしょう。

でもね、写真というのはそもそも表現の自由なわけですから、像が湾曲しようと「これでいいのだ」と作者が言えばそれはそれで立派な作品なんだよね〜。

No.1642Fri Nov 9 19:31:28 JST 2001
Name : satoshi-
URL :
Subject : 立体画像ステレオマクロ撮影のことです。

ステレオ写真凸凹マガジン２３号について異論みたいですが下記のことが言えのでないでしょうか。
ステレオベース３６ミリのカメラでクローズアップレンズを使って何回か実験してみました。３０センチでの接写では画面を平行に並べたとき2メータくらいでの画像と比かくして接写のほうは左右の端がかなり立体視できない不要な部分ができました。それゆえ仕方なくトリミングしたのですが、当然のこと画面の小さいものになりました。ほかの本にはそんなときにはカメラを少し内側に角度を変えたらどうかという話があるのですが、経験から少しは理解したつもりです。ですが他にイメージロスやゆがみなどで異論もあるでしょう。そういうことは何回もやってみて自身で納得するより仕方のないものだと思うのでした。

No.1641Fri Nov 9 15:56:25 JST 2001
Name : 岩田
URL :
Subject : Re、Re:３Ｄスライドプロジェクター

>ラーメン１杯で・・・
ハンチャンもサービスしますので宜しく！
（動画の方はDirectorで我慢します。）

土日は兵庫県の山奥まで紅葉狩りで〜す。
松茸腹いっぱい食べてきます。では！では！

No.1640Fri Nov 9 08:00:44 JST 2001
Name : satoshi-
URL :
Subject : 立体写真の撮りかたについての補足

補足の又補足になってしまいましたが、ステレオの２枚目は同じように水平にして１枚目のときのレンズ光軸に対して９０度の延長線上にカメラを移動すること(平行光軸にする)とよく云われるのでした。このあたりのことは実際にやってみたら要領をつかめるのでないでしょうか。これは特に初心者にお知らせしたいです。

３Dカメラで縦位置で撮れないか？のいじわるみたいなおかしな質問が本などにあったのですが、画像を見るとき顔を横にすればいいということでしょう。こんなのやったことない!??

No.1639Fri Nov 9 00:16:06 JST 2001
Name : 関谷 (sekitani@stereoeye.jp)
URL :
Subject : Re:Re:ステレオ写真コンテスト・スコアを更新

>ふふふ。コンテストの件、Dr.Tに宣伝しておきましたよ。

宣伝部長に任命させて頂きま〜す!(^^)/
ありがたや、ありがたや。

>彼に皆既日食の３D写真を送ってあげたら喜んでいました。彼らのステレオミーティングで上映
>してくれるそうです。１１月の次が１月で、そのときのテーマが「海外の風景」みたいなモノだそ
>うで、そのときに上映のようです。

日本から届いた、アフリカの風景ですね(^^)　反響が楽しみですね。
それにしても２ヶ月に１回の例会とはアクティブですね。
今度、合同で例会しよう（車山で）と宣伝しておいてください！
'WE WANT TO HAVE A STEREO MEETING WITH YOUR CLUB AT KURUMAYAMA'

No.1638Fri Nov 9 00:10:19 JST 2001
Name : 関谷 (sekitani@stereoeye.jp)
URL :
Subject : Re:３Ｄスライドプロジェクター

>「動画対応」「フォルダー指定で再生」にならないかな〜
>管理人様、おねげぇ〜しますだぁ〜

フォルダー指定で、その中の全ての画像ファイル（lとrのペア？）を
表示する事は可能ですね。ラーメン１杯で請け負いましょう(^^)

動画はぁ〜......こりゃあ、「脳味噌」増設が必要ですよ(^^;;;

全ソースコード公開するから、だれか機能追加して〜


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