No.1097Wed Jun 20 22:44:50 JST 2001
Name : 関谷 (sekitani@stereoeye.jp)
URL :
Subject : カメラスタイル

本日発売の雑誌「カメラスタイル」のP130に、松嵜さんが書かれた
立体写真の記事が掲載されています。（なんと連載！）
（本日、ご本人から見せてもらいました ^^)
そのへんの本屋さんには置いてないかもしれないマニアックなカメラ雑誌
ですが、見つけた際には、ぜひお立ち読みを！

No.1096Wed Jun 20 22:39:52 JST 2001
Name : 関谷 (sekitani@stereoeye.jp)
URL :
Subject : >平行法と交差法の実感画像の大きさについて

交差法の場合、写真が大きくなればなるほど、平行法でに比べて
より小さく見えますね。また、左右の写真間隔が離れるほど、より
小さく見えます。

>中の四角が出たり入ったりするのがよくわかるのですが、大きさの変化は感じられないのでした。

はい。大きさの感覚には、こうのさんが書かれているように、個人差が
あると思います。　もし、to-shi さんの鑑賞された写真が目の間隔に
比較して小さい場合には、平行法と交差法の大きさの違いは理論的には
少なくなります。

しかし、この話題は、すさまじい書込みで驚いています(^^)

最近は、平行法で見ると「目が良くなる！」本なんかも出ていますね。
立体裸眼視の奥の深さを感じています。

No.1095Wed Jun 20 16:25:38 JST 2001
Name : to-shi-
URL :
Subject : 平行法と交差法のテスト

四角い桶を上から覗き込んだような３次元立体画像を見た。
平行法での画像であり中の四角が奥(底）に見えるという。確かにそうだが、しかし今度は交差法で見ると中の四角形が一番手前に見える。
今度は毎秒１回位のわりで平交切り替えて１０回位やってみた。
中の四角が出たり入ったりするのがよくわかるのですが、大きさの変化は感じられないのでした。
大きさの変化については各人それぞれの思い込みなどが影響するのでないでしょうか。

No.1094Wed Jun 20 10:23:28 JST 2001
Name : こうの
URL :
Subject : >平行法と交差法

ステレオペアーがなぜ立体的に見えるかというと、両眼の視差により
ます。「視差」が何かと言うと、左右の眼の微妙な動きの差、結局は
左右の眼筋（眼球を左右に動かす外転筋・内転筋）の緊張の差という
ことになります。感覚的にも分かると思いますが、ステレオペアーの
左右の写真の違いはごく微細なものです。こんな微妙な違いを認識し
ているのですから、平行法と交差法の時の、恐らくその何倍もの眼筋
の緊張の違いを我々の脳は認識しないはずはありません。平行法と交
差法で感覚的な大きさの差があるのは当然だと思います。
ただ、両眼の視差を認識するこの能力は先天的に持っているのではな
いようです。成長した後で初めて視力を獲得した人たちは、初期には
物が近づいてくると「距離が近くなる」と感じるのではなくて「大き
くなる」と感じるそうです。恐らく遠近感の基本である立体視は、こ
の時には不完全であるようです。立体視の能力は、成長の過程で学習
しながら獲得する能力と思われます。そうなると、たぶん個人個人で
その能力には差があるはずですね。
立体視した画像が、その本来の位置より遠くに見えるか近くに見える
か、は、窓枠（ステレオウィンドウ）をどう設定するかで可変です。
これについては脳は簡単に騙されてしまうんですね。この点はデジま
るさんがもっとお詳しいかと・・・

No.1093Wed Jun 20 10:14:41 JST 2001
Name : 岩田
URL :
Subject : Ｍ３６０°について

光学的な事とは別に、脳神経系の事も需要な気がします。遠近感機能に影響を与えていると言われている松果体の役割とか、まだ解明されてない所がまだまだ在りそうですし？
所で、今週発売の雑誌（週間ウルトラ1）に立体映像Ｍ３６０°の記事が載ってましたが、何方かご覧になられた方居られましたら感想をお聞かせください。

No.1092Wed Jun 20 07:55:01 JST 2001
Name : アサノ・雄平
URL :
Subject : >平行法と交差法の実感画像の大きさについて

私は関谷さんの図の解釈で大きな思い違いをしてました。
失礼しました＾＾；
大きな写真の場合で、立体イメージが近くに移動すると、
その際に、その分大きく見えると解釈すると納得がゆきました。

試しに横２０�僂亮命燭鬘械悪僂竜�離から立体視した場合を想定して図を描いてみました。
その際、図の上ではイメージが重なる部分の立体画像は
目から６．５�儖未竜�離に横５�冂�度となってました。
実際に目から３０�僂琉銘屬砲△覯�２０�僂函¬椶�ら６．５�僂琉銘屬砲△覯�５�僂任�
なるほど、２０�僂諒�が、丁度ひとまわり位小さく見えました。

それで、交差法の見えるときの感じが同じ（真ん中にふわふわ）ということでしたら
まさに一致ということで説得力がありますね。（ちょっと傾倒・・・＾＾；）

ところで、大きな写真の場合は立体像がさらに近くにあるような感じがするのでしょうか？
（上の通りですと、図では目の前６．５�僂�らいになりましたが、大体この位なんでしょうか？）

あと、大きな写真の場合は、かなり集中してないとゆれ・ぶれが目立ったり、
ふとしたことで立体像でなくなったりするんでしょうか？

No.1091Wed Jun 20 07:53:55 JST 2001
Name : アサノ・雄平
URL :
Subject : 十円玉のこの方法、いいですね＾＾

私も試してみました。
目の前１０�僂�ら２０�僂脳紊伐爾暴襲澡未鮹屬い道遒靴泙靴拭�
間隔８�儖未任發笋辰討澆泙靴燭�、タイムラグが少ない関係なのか、
５、６�僂隆岾屬諒�がはっきりと確認できました。
あと、ついでにそのまわりの空間も膨張（？）するように見えました。

いろいろと試してて思ったんですが、
中央に出来る立体（？）イメージは大きくなりますが、
それ以外のもの（例えば平行視したときに出来る外側の二つの十円玉）は
小さくみえますよね？（これはよく考えると当たり前ですが）

これって、レンズの広角に似た状態ではないでしょうか？
中心（立体イメージ）は大きくなるが、周辺は小さくなる・・・。
（たぶん周辺に行けば行くほど）
広角の効果と似てませんか？
こういったことも平行視の際の大きく見える理由として、
プラスアルファ的に関係しているのではと思いましたが、
いかがでしょうか？

No.1090Tue Jun 19 21:51:46 JST 2001
Name : デジまる
URL : http://www.planet16-16.com
Subject : RE:人体実験

十円玉を４個用意して、２個並べたのと５、６センチ間隔を開け並べたのと比較すると、
間隔をあけた十円玉の方が大きく見えますね。
私は目の幅以上の平行法は出来ないので、これ以上開いた実験はできませんが、
確かハイツリーさんは１２センチは楽々できますので、彼が通りかかってくれれば、
実験の続きお願いしたいものです。

No.1089Tue Jun 19 12:51:27 JST 2001
Name : ima0G
URL :
Subject : 人体実験

私は近眼だから、完全な裸眼にはなれないから違うのかもしれませんね^^;)

とりあえず実験して、推論を組み立てるほうがいいと思うので
こうゆう人体実験をやってみました。
みなさんもやってみてください。
「立体視しながら２枚の写真の間隔をじょじょに離していくと.....。」
というものです。
私は交差法でしか出来なかったのですが、(平行法では動かすとさめちゃう)
間隔を離していくとたしかに立体像は小さくなっていきます。
驚いたことにその度合いは、遠ざかるにしたがって小さく見えるというものより
明らかに大幅に小さくなるようです。

どなたか平行法の被験者になってください。^^;)

No.1088Tue Jun 19 12:46:01 JST 2001
Name : to-shi-
URL :
Subject : 交差法と平行法の違いについて体験

本によれば平行法で見るためのステレオグラムを交差法で見ると立体感が裏返しになり飛び出すところが引っ込み引っ込むところが飛び出すと書いてあります。交差法用のものを平行法で見たときも同じとあります。小学館CGステレオグラムより抜粋しました。今日はよいことを聞きました。ありがとうございます。
私の場合はあるときまでは交差方で見ているのか平行方で見ているのかわからないときがありました。これは両者とも見かけは同じような見え方なので判別困難だったのでしょう。この判別が即座にでき切り替えが自由にできるようになったのは大分あとのことでした。

No.1087Tue Jun 19 12:30:25 JST 2001
Name : 凸山 (pah03120@nifty.com)
URL : http://homepage2.nifty.com/3d/
Subject : 私の解釈

結像位置は
　平行法：実際の画像面より遠い。
　交差法：実際の画像面より近い。
　網膜像のサイズはほぼ同じ。

距離を判断する手がかり
　眼球の回転運動（両眼輻輳）
　水晶体の厚さ（ピント調整）
　この二つの情報がもたらす距離判断にずれがある。

平行法の場合
遠くにあるように見えるが、本当はもっと近くにあるので、
実際の大きさはもっと大きいはずだ、という補正が働く。

交差法の場合
近くにあるように見えるが、本当はもっと遠くにあるので、
実際の大きさはもっと小さいはずだ、という補正が働く。

といったことを人間の視覚処理系がやっているのだと思います。

No.1086Tue Jun 19 12:20:20 JST 2001
Name : 関谷
URL :
Subject : >平行法と交差法の実感画像の大きさについて

やっぱり、僕は交差法の場合は、下の図のように、画面と目の間に
像が浮かんでみえるんだなぁ〜
○２つを、平行法、交差法で見て、試してみてください。

No.1085Tue Jun 19 09:48:16 JST 2001
Name : デジまる
URL : http://planet16-16.com
Subject : >平行法と交差法の実感画像の大きさについて

>像の大きさは片目で見ようが両目で見ようが寄り眼で見ようが
>網膜に写る大きさは同じだと思います。

その通りだと思います。
平行法でも交差法でも網膜に写る大きさは同じでしょう。
ただ、その時の目の角度で、人間はその像の位置を認識して大きさを感じていると思います。
交差法の場合は、目が寄っていますから、関谷さんの図のように、実物の写真より
ずっと手前に結像された位置にあると認識しているのではないでしょうか、
つまり、「こんなに近くでもこの大きさ」だから小さく感じる。
逆に平行法の場合は、遠くを見るような目の角度ですから、
「遠くにあるのにこの大きさ」ですから、大きく感じるのだと思います。

No.1084Tue Jun 19 09:13:43 JST 2001
Name : 関谷 (sekitani@stereoeye.jp)
URL :
Subject : 山縣敏憲さん、いらっしゃいませ。

>申し遅れましたが、日本３Ｄ協会に所属する、『クラシックカメラで遊ぼう』(グリーンアロー出版
>社より発売中)の著者、山縣敏憲と申します。

レス遅くなりましたが、こちらこそ宜しくお願いします。
ステレオカメラ・オンパレードは、なかなか圧巻ですね（ビックリ！）
このサイトのリンクコーナから、リンク張らせて頂きました。
では、またお気軽に、書込んでいってくださいませ(^^)/

No.1083Tue Jun 19 09:01:23 JST 2001
Name : アサノ・雄平
URL :
Subject : 平行法と交差法の実感画像の大きさについて

あと、「観たものは脳で大きさが変わる。」

・・・とのことですが
同じ画像を平・交と、並べ替えただけでも
平行法では大きくなり、
交差法では小さくなるわけですから、
この部分の説明は科学的に出来るのではないかと思います。

月の例をおっしゃってましたが、
月の場合は月の近くの空間に比較対照するものが無いために
その時そのときの視界にあるものと比較した場合に大きく「感じ」たり、小さく「感じ」たり、
といった人間の一種の錯覚（距離と大きさの誤認）から来るものではないかと思います。
（そのため、平・交の場合のいつも必ず大きく見える・・・とか、
いつも必ず小さく見える・・・とかいったこととは
少し問題が違うのではないかと思います。）

いかがでしょうか？

No.1082Tue Jun 19 09:00:02 JST 2001
Name : アサノ・雄平 (yuhei23@hotmail.com)
URL : http://web10.freecom.ne.jp/~yuhei23/
Subject : >平行法と交差法の実感画像の大きさについて

今大路さんこんにちは＾＾レス有り難うございます。

＞ん〜でも1/2ということはないと思います。
＞それと、実像の２枚の写真と交差法で結んだ像の感覚的な位置は、
＞交差法で結んだ瞬間わずかに後方にあって、
＞平行法では逆に感覚的にわずかに手前にあるように思うのです。

おおっ、じゃ、もしかして、ひょっとして計算合ってたんでしょうかね＾＾；
私の計算結果では脳内に合成される画像の大きさ・距離はわずかしか変わらなかったですから。
（交差法が出来ないため、せっかく計算しても
私の方では比較・確認することができないんすよね＾＾；）

＞像は眼の前に結ばれるのではなく網膜でしょ？で
＞脳で立体像として認識するのだから.....。

はい、もちろんそうなのですが、
網膜の大きさとか、眼の後ろのあたりにスクリ−ンとか仮定したりして考えてみたんですが、
私はもちろん専門知識もないですし、
計算できたとしても、網膜に映る映像を考えるとしましても、
数値が小さすぎて、結果がわからなくなるんじゃないのかなあと思い、
これではちょっと考えられないかなと思いまして
それで、自分なりに頭に浮かんだイメージを図にして仮説立ててみたんです。

あんな感じの脳内の力関係というか、イメージの合焦の際の移動感覚というか、
そういったものを考えられないでしょうか？
（すごく感覚的なものかもしれないですが・・・＾＾；）

ということで、頭の中で感覚（無意識かも？）として、
私は眼を中心とした円の運動といったことは考えられるのではないかと思ってます。
それで、平・交 視をした際に、自分の意志とは全く関係なく、必ず大きく認識されたり、
必ず小さく認識されたりするのではないでしょうか？

No.1081Tue Jun 19 08:57:57 JST 2001
Name : こうの
URL :
Subject : >平行法と交差法の実感画像の大きさについて

＞像の大きさは片目で見ようが両目で見ようが寄り眼で見ようが
＞網膜に写る大きさは同じだと思います。
ima0Gさんのこの言葉につきると思います。
あとは、脳の問題。

No.1080Tue Jun 19 08:37:36 JST 2001
Name : 関谷 (sekitani@stereoeye.jp)
URL :
Subject : >平行法と交差法の実感画像の大きさについて

私の図は、目の幅と、写真の幅が同一サイズの図でした
（説明不足で申し訳ないです）
交差法の場合、写真が大きくなると、アサノさんの図のように、
目に近い部分に立体像が結ばれ、さらに小さいイメージ（1/2よりさらに小さい）
になると思います。
平行法の場合に、近づくと大きくなるのは、視距離が近くなることにより
大きく見えるような気がします。

>交差法で結んだ瞬間わずかに後方にあって、
>平行法では逆に感覚的にわずかに手前にあるように思うのです。

これは、面白い感覚ですね。
私の場合、交差法のイメージは、写真と目の間に浮かんでいるように
見えます。人によって見え方が変わるのかもしれませんね。
（脳みそがちがう？？？）

>「月」の大きさなんて観るたびに変わるでしょ?
低い月が大きくみえるのは、大気のレンズ効果によるものだと....
心情的感覚もあるのかな？文学的センスのなさをお許しくだされ(^^;

No.1079Tue Jun 19 07:59:05 JST 2001
Name : アサノ・雄平
URL :
Subject : >平行法と交差法の実感画像の大きさについて

あと、平行法なんですが
私は平行法の大きさも変わると思っています。
ちょっときついんですが、
対象にうんと近づいて試してみたんですが、
やっぱり大きくなってるような気がします。

これは私の前述の仮説の図式にもあてはまります。
横の長さに限界がある平行法でも、
対象にうんと近づくことによって、
図のＡの値が大きくなり、それにともなって、
円の半径が小さくなるため、円弧のカーブが急になるため、
左右の画像が交差するｘの値が大きくなる。
したがって画像が大きく認識される・・・という風に説明できます。

平行法につきましてはいかかでしょうか？

No.1078Tue Jun 19 07:55:46 JST 2001
Name : アサノ・雄平
URL :
Subject : >平行法と交差法の実感画像の大きさについて

皆様早速のレス有り難うございます＾＾
レス頂いて、うんうんと唸っております。

ところで、
関谷さんの図を私も考えてみたのですが、
大きなイメージの場合の図って描けますか？
私が描いたらこんな風になってしまいまったんですが・・・。
大きなイメージの場合、
交差する部分（実感画像）は
さらに小さくなってしまいませんか？
関谷さんのおっしゃるように、
イメージまでの距離（Ｌ）の半分の部分を考えてみましても
図の赤い部分が説明できないように思うんですが、
いかがでしょう？
http://web10.freecom.ne.jp/~yuhei23/view/keisann004.htm

＞そろそろ全文検索機能を付けないと、過去の話題を探すのが大変ですね(^^;
おおっ、そうしていただけると大変ありがたいです＾＾


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